Blockchainers对Max Kordek的采访记录

2017-12-29 00:19 评论 0 条


幕后:Blockchainers在首尔采访Lisk的联合创始人马克思。

马克思在9月份亚洲访问期间,有幸在首尔和Block Chainers的See Eun还有Younghoon进行了面对面访谈,他们在YouTube上开设了自己的区块链技术专题频道。他们在这个半小时的采访中谈及了许多话题,包括Lisk的战略、Lisk技术具体细节和区块链的总体情况介绍。请注意,这次访谈是在九月份进行的。下面引用的数据和相关数字目前很可能已经过期。
谢谢你们再次会见See Eun和Younghoon,让马克思有机会讨论我们在Lisk所做的事情,以及我们美好的未来。他们帮助马克斯和托马斯更好地在韩国区块链行业中立足并获得了稳固立足点。我们期待着明年会有更多的访谈。
完整的采访记录请阅读下文。

Y:我们听说你已经在进行亚洲巡回访问。你能简单地向观众介绍下你在此次亚洲之行都做了什么吗?

M:首先我们是欧洲的项目,我们去过美国几次,但是我们觉得亚洲市场潜力是巨大的。亚洲有着世界上人口最多的国家,也是世界上最大的区块链经济体,我们决定首先进入日本、印度和韩国这三个新目标国家。我们也想加强在中国的推广。这就是为什么我们计划本次的亚洲之旅:两周内与市场营销主管托马斯访问了合作中的四个城市。我们本质上都是想让大家知道,目前我们的项目在交易所上市,希望让人们参与到Lisk社区中。我们也希望可以找到Lisk的推广大使,所以如果你真的对Lisk感兴趣,并希望帮助我们进行推广,那么请联系我们,我们会让你参与整个社区的建设过程。到目前为止,这是一个具有爆炸性-非常令人兴奋,但接踵而至的访谈也可能会出现困扰。现在还是非常好的。

S:我知道你们最近有很多新成员加入。你们的团队比我认识之初要强大很多。能否详细给我们介绍一下。

M:我们从今年年初就开始招聘。在最开始的时候,我们团队只有奥利弗和我。从那以后,我们不断在地扩大了团队,在过去的几个月里,也是疯狂似的发展。我们现在的团队共有20人。并且我们刚刚还聘用了我们第一个学生助理,现在我们是一个拥有五人的营销团队。我们在Twitter上的订阅也呈爆炸式的增长,我认为这是因为我们营销团队的工作非常出色。能让这么多的开发者加入,我之前甚至不知道这个数字 - 这个团队中共有14位技术人员和5位新的开发人员。 开发运维、质量管理和后端开发者也都已经跟我们签署了合同,并将在几个月内开始工作。我们的办公室空间也已经饱和。所以我们目前正在WeWork索尼中心租用了四个办公室。同时我们也正在招聘越来越多的人来支持我们正在建设的伟大项目。

S:下面是一个我临时想到的问题,现在当人们在对项目进行评估时,他们通常会关注团队的情况,会查看团队有多少人。你们是什么时候意识到,已经到了需要扩充团队的时机?你们的重点也是非常与众不同的-你们也有一个非常沉稳的营销团队。

M:有时候,盲目的扩大队伍是没有意义的,因为有的时候仅仅需要一个非常小的核心团队就可以通过两个月甚至更短的时间完成工作。但在这段时间里,工作量非常大,所以我们需要扩充团队,特别是在区块链项目中,通常会有大量不同的产品线。例如,在Lisk项目中,我们有Lisk Core、Lisk Explorer、Lisky、Lisk JS、Lisk Nano,我们还有SDK接口程序。这是非常庞大的产品数量,这些产品不可能由一个或两个开发人员就可以完成的,也不可能同时在所有这些产品条线上工作。所以就必须有专门负责不同技术和项目的团队,让他们能够更加深入的研究并提供好的项目和产品。并要保障产品的开发周期-而我认为在仅有1-2名开发人员时,这是非常难以保证的,当工作变得如此之多以至于你每天坐在办公室里需要工作16个小时以上, 这个时候就会意识到“哦,现在我需要更多的成员了。”对于市场营销,我们觉得现在我们的软件上已经到了非常成熟和稳定的时候了,现在是时候把它推向市场。所以当SDK接口程序问世后,我们就有了一个坚实的产品基础。我认为在没有产品的时候去进行社交媒体推广活动是毫无意义的。这就是为什么我们在有了一款非常伟大的产品后,就开始招聘市场营销人员。

S:“Neo效应”是Facebook上流行的讨论话题。每次在进行品牌重塑的时候,代币的价格也会蹿升。你的公司不仅会有更多人进行关注,同时也会有更多的敌对者出现。有人也许会说这个产品仅仅是过度性的,其实什么也不是。

M:我不这么认为。我却认为敌对者往往比喜欢你的产品的人更有助于产品的发展。我不知道他们讨厌我们产品的动机来自何处。但是这种情况每天都在互联网上发生,它发生在BitcoinTalk和Twitter上,你会一直看到。我们正在像NEO那样做品牌的重塑,在我看来,这不是一个炒作的元素,这只是一个让产品的品牌和形象更加专业的推广方式。我们将品牌重塑与更好的用户体验结合起来。我不认为进行产品重塑是一个值得炒作的元素。

Y:我有一个关于团队的问题。我们知道你对团队有着非常严格的要求,为了成为一名全职员工,你要求团队成员必须住在柏林,一起集中起来。并亲自和你一起工作。您选择这种方式的理由是什么?这项方式又有哪些优势?

M:在我看来,集中办公对于一个团队来说是绝对不可缺少的,因为一个集中办公的团队是最有效率的。世界各地的人们分布在不同时区,只能在Slack或Skype上进行沟通,而无法像在上午9:00进入办公室全天在一起工作的团队那样高效。如果有什么需要确定或讨论的话题,成员之间就可以说:“嘿,我们需要谈谈”,他们可以在两三分钟内做到。他们可以确定这些细节,并进行讨论,就是这样。因为柏林是欧洲的区块链首都,所以我们将团队设立在柏林。尽管Lisk在法律上是注册在瑞士的Zug,但开发人员很难迁移到Zug。那里仅仅是一个小村庄。那里虽然一个美丽的地方,但要把最好的开发人员、设计师和市场推广人员带到Zug,这显然是非常困难的。他们都想来到柏林,因为这个城市太棒了。谈论到专业团队,我认为首先需要建立一个出色的团队企业文化。这不仅仅是在GitHub上突出工作内容和贡献程度,还在于你每天都在做什么来彰显你的生活。当然还有另外一件完美的事情,团队成员下班后可以聚会、喝啤酒、打乒乓球,这对于团队建设来说真的是太棒了。每个人每天早上都更想来到办公室工作。他们并不是一个人坐在家里,只是去想“今天我需要做更多的贡献”。关于缺点,有时候我们可能无法招募到一些天才,因为不是每个人都愿意来到这个城市,但是我觉得有这么多优秀的人在这里,如果有人不愿意来,我们还会找到另一个。

Y:我还有一些其他问题。作为一个开源项目,您可以尝试从世界各地的开发者那里获得帮助,所以如果您的项目团队过于集中,是否会削弱开源方面的贡献?有时候你必须进行去实施中心化。五年到十年之后,基金会有的时候不可能一切照旧,那么你什么时候决定将开发进行去中心的化发展,并让人们自愿参与呢?

M:首先,开源意味着代码是开放的。我认为,我们会尽可能得保证项目的公开和透明,但是我们的项目并不是每个人都可以参与进来的。我们是一家创业公司,我们有路线图、愿景、我们勇于实现这一愿景,我们不能只接受要求。对于没有坐在我们办公室的人来说,很难100%理解这一愿景和我们的计划,有时我们只能说:“对不起,不能,我们不能接受你的要求,这不符合我们的愿景。“这将越来越难以成为现实,举个例子,对于Lisk Core来说,我们希望有着稳固、易懂的核心代码,这意味着更加安全。例如,如果人们开始添加随机的API调用,例如甚至可能不遵循RESTful标准,那么这往往会导致代码质量低下。我们有这么多的开发人员坐在办公室里,审查一个pull请求需要的时间比增加必要功能和单元测试以及确认它是否可以正常执行的时间还要长。如果代码不是开发者自己编写的,有时我们甚至需要花费更长的时间。我们一直欢迎社会各界的帮助,但作为一家创业公司,我们很难接受所有的pull请求。如果我们现在谈论用户界面,这将是绝对不行的。我们无法做到这一点,因为我们要添加的每一个元素都需要经过严格的概念化思维方案:关于用户体验、用户界面和设计。我们甚至可能会做一个A/B测试,验证它是否真的有效。在这个意义上,我们变得相当保守,但是我觉得要真正从项目中获得最大收益,这是必要的。

Y:当你实际引导项目启动时,这可能是非常有意义的,你有许多事情需要做,当你资源有限时,你只能关注最重要的事情。当你选择将项目进行去中心化的时候,就会有另外一个问题。你永远不能控制和依赖它保持这种方式。

M:Lisk最优秀的地方在于它是模块化的。稍后,任何人都可以添加所需要的侧链功能。如果有人想要实现私链的功能,他也可以通过侧链实现。当我们准备好进行去中心化时,就要把它分发给所有人,这个时机肯定是会在SDK接口程序相对成熟的时候。这将是核心稳定和可扩展的,它可以支持每个区块数以千计的交易-然后我们会把它开发出来。正如我在今天最后所说的,它是开源的,任何人都可以分叉这个项目并建立自己的链。但是,在前五年我们肯定要把重点放在产品开发上,让它真的变得好用。

Y:Core目前是一个严格控制、简洁、易用和安全的,但是你可以用侧链进行所有的测试吗?

M:是的,确切地说,侧链对于测试是非常有用的,因为如果你打破了侧链,你就不会破坏别的东西。但是当然,侧链对于真正的功能也非常有用。我们以后肯定会建立一个身份识别的应用程序,所以如果有人说:“嗨马克斯,你为什么不把一个身份认证系统集成到主链中?”我可以说,“不,听着,这只会阻塞主链,这会让Core更加复杂,我们稍后会以侧链的方式去进行,“我们在这里已经有很长一段时间了,现在我们有7800万欧元的可用资金,我们会利用好资金,对项目进行多年的建设。

S:侧链于2013年问世,虽然我认为人们在谈论侧链时所说的最大弱点之一是在最初的比特币迭代中,您将如何获得矿工的支持来确保侧链运行。确保比特币主链的安全是一个足够大的问题,但是你们还存在权益证明(DPoS)的问题。当你说:“嘿,如果我决定使用DPoS时,我该选择侧链+工作证明(PoW)还是DPoS +侧链,那么我就没有问题了?

M:首先,当在2013年推出侧链的时候,也许就出现了这个想法。有时候,实现这个想法是需要数年的时间。使用PoW机制,我认为在挖矿方面需要一个解决方案,就是在同时使用侧链和主链。但我并不是一个挖矿的支持者,我们实施DPoS有几个原因,其中之一就是要租用20个30美元的运行节点,这样确保侧链可以持续运行。在大多数情况下,侧链不需要大量的计算。这意味着你甚至可以在一个节点上运行两条或三条侧链,如果侧链变得非常流行,交易量和计算量也会增长。你需要增加你的服务器,可能每台服务器需要运行一条链。但是使用PoS或者DPoS,您绝对可以消除链接的高成本因素以及入门障碍。购买矿工或将整个基础设施从一个区块链切换到另一个区块链,甚至并不能实现盈利,还需要花费更多的努力,而不仅仅是租用服务器,并在几秒钟内运行侧链或主链的问题。最近可以在比特币和比特币现金中看到了这一点 - 由于比特币现金的调整很困难,比特币现金的利润有时是巨大的,矿工们正在转换成二进制格式,其中一个是80%,另一个是20%,然后是来回切换。幸运的是,我们没有看到DPoS。

S:人们持续获得了很多比特币现金。它基本上破坏了系统调整算法的整体意义。也许我只是不好奇或不熟悉这一点。假设我是一个经常运行节点的用户,同时我也可以运行另一个节点来获得一条侧链 - 我还需要进行支付吗?我还需要放置更多的LSK代币?

M:对于主链来说,你不需要放置任何代币,你需要做的是从网络上的其他人那里收集选票。每个拥有Lisk代币的人都可以投票,如果某人拥有100个代币,他就拥有100张选票,现在他可以投票给在网络上注册的代表。通过投票,你不需要把资金汇给他,而只是把你的票数与他的账户进行关联。您也可以将自己的股份借给给他人,但无法租借给没有注册的代表。在Lisk共识算法中,那些得票最多的代表(其中101个代表)将成为活跃代表,他们正在生成新的代码块。如果侧链使用DPoS,那原理也将是非常相似的,当然你也可以在侧链上更改系统,你可以像Nxt那样运行一个普通的PoS。

Y:你拥有了侧链,他们以前说过,侧链可以实现自己的共识算法。如果侧链实现PoW,它会起作用吗?

M:是的,最好是有自己的哈希函数,否则有人会指出几个矿工给它造成了51%的攻击,当然你也可以通过侧链实现PoW。你甚至可以将它与比特币区块链进行合并,但是我认为没有人会这样做,因为在我看来,PoW已经过时了,对于侧链来说效率和时效性都不够高。如果把好的激励机制变成一个巨大的侧链,进行IPO并募集了数百万美元,那么矿工们都会选择支持,这个时候就会起作用,但这真的会成为最好用的系统吗?我不相信。

Y:主链的主要功能是什么?它的作用是什么?

M:我们之前已经说过,主链是一个超级简洁版本的区块链,他的功能不多。主链是所有其他侧链连接的一种母链形式。这意味着主链是整个平台的基础,您可以将交易来回发送给其他用户。你可以注册自己的侧链,或者启动一条侧链进行交易并给它发送代币。稍后,我们还将实施ICO机制,以便您可以在主链上发布自己的代币,通过ICO,可以将代币分发给您的投资者,然后开发您的侧链。您以后也可以将代币转移到侧链中。当我正在谈论转移或发送代币到侧链时,这更像是一个通过复制在侧链上创建的主链,然后你可以自由的发送代币。如果你想把它从侧链上拿回来,那么你可以在主链上销毁并解锁。这意味着主链充当了中间的结算层。你也可以注册代表等,但这是主要的共识。

Y:主链包含区块链?

M:主链是区块链。它是Lisk自身的区块链,然后我们说它在中间,然后你可以创建新的区块链,一个独立运行的侧链,可以链接到主链,所以你可以列出所有存在的侧链,因为每条侧链在主链上都有注册。这意味着主链上维护着相关的主链条目。

Y:侧链的状态是取决于主区块链的?

M:可能,这是可能的,它有一些可扩展性的问题。如果你现在有10,000条侧链,他们都回来了,是的,这将不涉及费用。那就意味着你可以把侧链固定在主链上。在主链上形成了一个安全的区块,主链也会及时修复这个区块。我个人认为,只要侧链足够强大就能够吸引大量的代表、伪造者和矿工,就没有出现必要。

S:我记得有一段时间,当我使用比特币时,侧链曾经是流行词。每个人都在谈论侧链,并且现在你还有其他的区块缩放解决方案,比如在Plasma,Cosmos和Polkadot中出现的闪电网络,你为什么认为侧链并没有因其而消失?由于Lisk,我又重新认识了侧链。

M:我不太了解PolkaDot的parachain,但是如果你看看Rayden,Lightning和Plasma,或者Cosmos提供的解决方案,那么他们基本上就是把它从主链中转移出去。他们把它放到状态通道、支付通道中,侧链或者你刚刚命名的其他相关者。我认为区块链空间本身就存在太多的理论问题。在这个领域里有太多的数学人物,他们只喜欢编写白皮书的理论,但是他们不喜欢为解决他们描述的问题而努力。他们只是把东西消磨掉,思考所有的数学问题等等。你学过数学,我认为没有人会去用它解决这个问题,并了解该如何去做。我们长期以来所认识的这个概念,就是这个非常好的系统。我们也认为这不是缩放的解决方案。更重要的是,在某一点上,您可能必须实现许多不同的缩放解决方案才能达到这个可伸缩性,这已经足够了,但是它在可伸缩性方面相对是容易实现的。你把数据分成多个区块,所以它只是一个逻辑的区块链。也许这个领域里的人太聪明了,对于他们来说,解决方案过于简单了,为什么要将数据拆分成多个区块呢?并不是每个节点都能看到每一类数据,他们认为最好把注意力放在比较复杂的解决方案上,而不是先抓住仅有的成果。实际上,我们认为这是一个非常好的方法 - 然后您可以在侧链上单独实施其他缩放解决方案。

S:我认为人们提出的另一个说法是比特币已经启动了;它正处在风口浪尖。所有其他人都还没有起航,他们高处不胜寒。也许有人会说Lisk还没有达到这种境界,你必须开始考虑可伸缩性。然后你将拥有所有这些可缩放性的选项,你必须在当前时刻选择哪一个是最好的。

M:我认为,如果你现在才开始考虑可伸缩性,那已经太晚了。构建项目之前你必须考虑好可伸缩性。例如,Lisk不得不人为地将交易数量限制在每个区块25笔。我们不得不逐步扩大我们的规模。在这一点上,我们可以很容易地扩大规模,但我们没有看到真正的需求。在可扩展性方面,它总是你想要获得更多的东西,你不想出现达到临界点的情况。如果你这样做,已经太晚了。我同意比特币已经在海上航行,但以太坊和Dash也是如此。这里有很多区块链项目,交易量很大。我不知道这是从哪个演讲中得出的论点,但是我很佩服他(安德烈亚斯·安东诺普洛斯),虽然目前这可能已经过时了,现在可能已经不是这样了。

Y:您所说的可扩展性解决方案已经有很多学术研究了,但并没有一个解决方案可以轻松实现。我认为实际执行这些解决方案似乎存在更高的障碍,您认为实现可伸缩性(尤其是侧链)的最大障碍是什么?实施侧链时面临的主要障碍有哪些呢?

M:我认为这将是一个混合连-在某一点上,我们可能会看到,它可能只是所有这些链的组合,再加上增加容量就能够达到可扩展性的水平,这已经足够了,但是你也可以预见到该应用程序为什么能够拥有这么多的用户,可扩展性的问题永远不会停止。

Y:在你看来,什么是实际执行你的侧链的主要障碍?

M:我认为最大的问题是分叉。试想一下,在主链,你拥有1百万数量的区块,而在侧链,你的区块仅有200。现阶段这种情况是可以的,区块链还可以继续运行下去,但如果突然有人向侧链发送大量交易,并注册它,创建在侧链和主链上的代币,会发生分叉,整个区块链回退到它交易的侧链上。而侧链并不知道这一切,所以代币会同时存在于侧链和主链上,用户也有同样的问题。所以这里就存在错误的判断。对于侧链来说,最大的障碍是有不同的解决方案,就像你总是可以进行原子交换一样,这意味着有人正在主动出售,并在其中一个链上购买,但这也需要一个等待的时间。如果你运行了超级稳定的主链,有非常可靠的代表,在这种情况下,就不需要这么长时间进行回滚。你刚才提到你把侧链的方案重新拿出来,所以如果我没有记错的话,这笔交易的发送需要一两天,甚至更长时间。我认为,使用Lisk我们不必等待那么长时间,一开始我们只是为了安全起见而花了很长时间,但是一旦你在侧链上稳定运行,你就可以持续存在侧链上。一个交易所可能也会说,“好的,我们同时接受主链和侧链的代币”,所以如果有人想在去中心化的交易所卖掉它,那么他就不会把它交回去。而这也不是一个严重的问题,需要一天或两天的时间将代币发送到侧链中,以确保没有发送回滚,因为两天的回滚将永远不会发生。

Y:关于核心开发团队的激励,您提出了一个非常有趣的观点,您如何激励核心开发人员为Lisk Core贡献力量,以及您的开发团队在Core上花费了多少时间?

M:我们在Core - 开发运维和质量保证上有五个开发人员,他们都是专门专注于Core的开发,但是我们还需要更多,因为需要很长的时间进行测试、编写和审核所有的代码。如何激励他们?通过优厚的薪水、出色的团队文化,令人羡慕的办公室和优厚的Lisk奖励,多年来一直在支付这类的奖金。这是一个非常好的激励方式,但这只是代币。我认为最好的开发者并不仅仅是为了激情,而是为了赚钱。老实说,我不能想象一个比区块链技术更好的工作。如果您是JavaScript开发人员,Lisk是您在这个领域的重要选择。这将是一个不错的工作,他们会非常喜欢它。我完全可以理解,这并不难。

S:Lisk没有发送网络停止的问题,我不知道这是否是因为分叉的问题,将其称为停止问题?

M:这不是一个严重的问题,只是不太好的PR。

S:是否有关于它完全介绍的博客文章?

M:当然。我们完全透明。我们有一个非盈利的组织,我们总是尽可能保持透明,所以当我们发布了关于它的博客文章。首先,这是一个区块链的停止,是一个很糟糕的PR。托马斯会对此表示赞同,但是这对于一个早期阶段的项目来说,本身并不是一个非常严重的问题,因为这仅仅意味着一条区块链的停止运行。它停留在一个特定的区块高度,然后我们将不得不修复错误,并发布一个新的版本。代表们将不得不在节点上持续运行并安装它,然后区块链会继续发展。早期的产品有一些错误是非常正常的,这就是为什么我们把这么多时间放在单元测试、功能测试、行为测试和质量保证等测试上,以确保发送尽可能少的错误。虽然它是由人们编写的软件,但它是停止运行而不是分叉的,因为这样意味着所有的资金都是安全的。在我们的案例下,它总是停止运行,也有一些是需要回滚几个区块的,但它都是正常运行的,这就是为什么我们总是说没关系,请等待6个区块的交易,Poloniex接收一个交易是需要300个确认,但小回滚总是发生在区块链上,就像一两个区块,如果有大规模的回滚,这当然是发送了非常严重的问题。而无论发生了什么事情基本上只是在节点上向后的回滚,而这个错误是由一个交易产生的,现在我们有一个节点将这个交易转发到另一个节点。它收到交易后并在验证处理过程中发送故障,因此创建了这个连锁式的反应。整个网络停止,但在几个小时内,我们又发布了一个新的版本。这就是拥有一个集中团队或者拥有一个全职团队的优势,对于此,在几个月前我们就发布过一篇博客文章。

S:过去比特币在随机分配中占有相当大的份额。分叉基本上已经成了一个恐惧的词语,就像发送最糟糕的事情一样,而现在任何时候任何人都可以进行硬分叉或软分叉。

M:这主要是由于发送硬分叉,它不能自动修复bug,还需要引入新的东西,使其更加复杂。我认为在一个加密货币的早期阶段创立是件好事,对我来说早期相当于最初的三年,因为它是复杂的技术。要建立一个硬分叉,我们会称之为升级,社区也正在接受变化,本应该是这样的。如果技术始终不变,技术就无法前进。我们从比特币的角度来看,就是比特币黄金。它并没有真正推进事情发展。我很高兴隔离证的更新已经被接受,我希望在Lisk中,每个人都会接受我们每天的大量工作。

Y:我想你提到了这个非常有趣的硬分叉话题。哪一个更适合于您的区块链平台呢?硬分叉和软分叉 - 这两者的优势和平衡点又是什么?

M:经常会在一个特定的高度上引入里程碑,如果你不更新,你会在另一条链上,基本上就是一个分叉-这取决于你在哪一边。对我来说,软分叉是更好的,因为实现本身功能是不需要引入硬分叉。我认为这两个系统都会引入新功能,但是如果可以进行软分叉,你应该选择使用软叉。而如果这是不可能实现的,那么你只需要引入硬分叉。

Y:你觉得硬分叉是不是毁灭性的?

M:本质上不会发送毁灭性的。如果你升级软件的方式让你投入了太多的精力 - 测试、许多全新和炫酷的功能,它不仅仅是向下兼容,那么它就是好用的,不是毁灭性的。如果你不得不删除所有的交易,或者把过去发生的交易进行回滚,那么这样就这有点低级了,但有时这也是必要的。

S:如何让您的代表在升级过程中进行合作?

M:我认为我们项目拥有行业中最快的升级周期。四五个小时后,每个代表都更新了数百个节点,主要是因为代表们可以赚很多钱,他们都不想错过。这也是因为人们相信我们正在建设的项目,他们期待并希望将任何小的更新引入到系统中。比如,在比特币中,就没有牵头的领导。这是一个完全去中心化的项目,有一群人刚刚发展成为发布比特币核心版本的成员。而在Lisk中,在一开始有一个完整的法律基础,一个团队和背后的创始人,他们共同推动项目正确和稳定的发展。如果人们不同意这个愿景,他们可以推出,并创造零一个模仿者,但是在Lisk的中,我们有很多更很好的理由去追随,因为我们有更多的资金和团队,将它发展成为一个伟大的项目。

S:这是一把双刃剑,我认为那些赞同“一切都应该在协议上,算法上完成”的核心开发者都会讨厌DPoS。这是一个随机变量,它让我们从之前的机构和项目中看到了存在的缺点。我曾经在哪里读到,你们计划在之后改变共识算法,你可能会考虑其他人的意见,从社交角度来看,你的最终状态会是什么样?

M:首先,这需要核心成员在算法上解决该问题,需要有代币来实现这一点,我希望比特币就像人们所依赖的数字黄金一样,但它几乎不会引入更新。只是在持续运行。对于其他区块链项目来说,这还为时尚早。也许在几年之内他们可以要求改变,但这不会发送在alpha或beta阶段,这样会太快。关于其他部分,我们正在考虑改变一致性算法。它很可能得到快速发展。它不是从A到B或从黑色到白色的彻底改变,它会持续发展,经过几个步骤,可能会完全不同。但是我们可能会在2018年年中的某个时刻开始实施实际的改进,因为它正在持续运行,我们现在看不到有什么大的变动。在代表看来这也尤其如此。在比特币中,价格已经暴涨,我期待着Lisk也能够实现。我认为在社交区块链中拥有社交元素是很好的,所以我说过,比特币必须是在算法上的解决方案,人们可以信任它。他们只相信数学,他们只相信底层系统,并将其归结为社交元素,但我们并不是想实现这样的系统,我们正试图成为一个能够为人们引入区块链的开发项目,并推出设计社会实际系统的完美商业案例。我想我们不会过于浮夸,但是现在的方式还是相当不错的。将联合代表关联在一个系统中,他们可以是匿名或已知的,但他们都是真实的人。这不仅仅是某个地方的矿场,而是分布在各个地方的机器。他们都是真正的代表。我们刚刚在中国,遇见了十位代表。这真是太神奇了,真正的人们都在运营着节点,相信这个系统,他们是真正的人,不是一些机器,他们都是生活在现实,支持我们网络运行的普通人。


访谈之后,讨论还将继续。

S:运行节点很难吗?

M:不,运行节点并不难,但很难完全掌控节点。目前,它只是需要建立一个节点,并输入一些命令。这样是非常容易的。伊莎贝拉在规则脚本中制定的非常好,它非常稳定,你只需要运行一个节点,持续数周。在早期阶段,人们就提出了故障转移脚本。他们运行了三个节点,当一个节点发生故障崩溃时,可以切换到其他节点,这种情况一周一次,但现在运行了几个月,没有任何问题。我们只有Linux和UNIX的节点,所以不适用于Windows,因为大多数情况下服务器是在基于UNIX的操作上运行。我之前所说的难以掌握的原因是,将会有一段时间中,主链上会有如此多的交易,比如成百上千,甚至每天有数百万交易,你需要相当强大和安全的后台硬件作支持。这意味着正在受到DDoS攻击保护的硬件,如此强大的硬件,可以承受这一切的交易,然后它将成为一项业务。现在代表们每月可以赚到7万到8万美元,我觉得在未来的某个时间,他们每个月的收入可能会达到几十万。这意味着它将演变成一个真正的企业。

S:我们要成为代表。但是,你们如何阻止代表们互相串通,为了彼此的利益而工作,你们如何认定他们是为了Lisk链而工作?

M:他们已经在一起工作,互相交换投票,一起参与竞选,还有宣传。可以有两三名代表把资金汇集起来,共同开展一场活动,现在这一切正在发生。他们这样做是为了保持他们的位置,他们可以获得最大的利益激励,每个人都会继续参与,因为他们赚了很多钱。我们让共识算法不断发展,情况仍然如此。即使如此,我们还会采取非常多的激励措施,这就是为什么它会如此的安全。你会放弃每月8万美元吗?

S:不,这听起来非常不错。

M:就像101个人会说“不要!”

Y:但事情是这样的,因为代表们有动力去努力争取选票,他们会互相参与竞争,这听起来更像是一场竞选活动。

M:很相似。

Y:代表是受经济激励的,那么这个代表是不是很正规的从人民那里获得投票呢?在这个系统中,你可能会看到腐败和一些不好的事情,比如在政治上。

M:你的意思是说,代表们正在给选民进行激励奖励,以激励他们继续投票吗?

Y:这听起来像“如果我当选,我会给每个支持者每人1美元作为奖励。”

M:是的,大多数情况下都是这样的。代表们依赖于你给他投了多少票。基本上,你在整个区块链领域都会看到腐败事件。但是,在经济危机,退休金交易中,你也会看到更多的腐败现象,现实世界中发生的一切也都会发生在区块链的小范围世界中。我认为这些事情的发生是宇宙的基本规律。虽然世界仍在不断运转,即使每天都有大量的腐败行为,比特币仍在持续运行。所以,哪怕它再不断发生了,但它并没有破坏系统的平衡。这是一个可以自我平衡的系统;如果腐败太严重,或者某个问题增长太多,系统会自动将代表淘汰。头号代表约有30%的选票 - 这意味着整个网络30%的选票都投给他。整个社区,所有Lisk持有者,都可以聚在一起做一些事情。

Y:这一切都取决于人们会为系统找到的稳定平衡,整个区块链的重点是尽量减少人为干预。

M:PoW的重点在于尽量减少社会的人为干预。关键是要实现某种社交行为。我倾向于认为,过于强大的社交元素,并且可能会演变成社交元素的强大共识算法。但现在,它完全正常工作。价格对我来说甚至有点太高了,我没有想到会发展得这么快,但事情就是这样,看起来效果还是很好。再次重申,这都是因为激励报酬是如此之高。

Y:这是一个令人兴奋的实验,看看人们的反应很有意思。

M:我们的项目现在已经发展了大约一年半。以太坊在区块链方面发展的时间还要更长,一些来自以太坊的用户说这是一次巨大的实验:即是一次社交实验、又是一次技术实验。同样的事情也发生在Lisk上。我们现在处于一个更好的阶段,我们的主要产品还没有面市。人们尚且没有期望完成任何事情,他们希望在这个阶段进行实验,这个实验将来会演变成一款惊人的产品。但是,在这个时候还是存在高风险,同样也有高回报。

S:在你看来,什么是良性的节点生态系统?有些人可能会说,每个人都应该有机会成为代表,每月赚取8万美元。每个人都应该得到公平分配的机会。

M:所有这些每三个月重新投票的事情都是相当危险的,因为如果人们不投票,整个系统的安全性就会下降,现在基本上以排名第一的代表占有30%为代价,随着时间的推移,越来越多的人投票,它也变得越来越安全。他们会弄清楚:“哇,这个投票系统是什么。哦,我可以赚取Lisk?“所以他们都在这样做。有很多用例可以让人们了解这个投票的过程,这意味着拥有更多的LSK也意味着拥有更多的投票权。同样整个生态系统也会变得更加安全。

S:真的很有趣。

M:同样它也正在变得更加僵化,我的意思是,如果它运行得很好,没有发生改变。正如我所说的,我们会进行改变,但是到目前为止,我看不出有什么问题。

S:甚至在你弄清楚之前,你可以想象 - 你不知道这101个节点是否真的是由101个人在运行。如果有一个拥有五个节点的代表呢?

M:可能会有,但我几乎认识所有的代表。

Y:代表在处理的过程是否存在锁定期?

M:一共有101名代表。如果每个代表阻塞十秒钟,这就会使得交易阻塞大约17分钟长。如果您在这轮投票中为新代表投票,那么只有在本轮结束后才会执行更改,因此每隔17分钟就会检查当前的投票状态。它会发生改变,所以在最坏的情况下,就像101个区块。在一轮之内,您可以投票选出一个,然后立即在下一个区块中删除该投票,这样不会改变任何内容,因为更改只会在一轮结束时才进行注册。

S:如果富人继续变富,穷人继续变穷,你怎么解决这个问题呢?

M:在这个世界上,这似乎是一个正常的因素,即使没有证据,在现实世界里,富人也正在变得更富有,但在Lisk项目里,这是基于DPoS的机制,所以不一定富人就一定会变得更加富有。你需要的并不是更多的资金,你只需要更多的选票。

S:那就像在高校。

M:受欢迎总是有帮助的。这也有助于Lisk发展,这意味着马修斯效应不会发生在这里。但我仍然认为这是正常的。我们在比特币中可以看到,一开始有钱人可以买更多的矿场,现在他们也正在变得更加富有,他们可以用这笔钱购买更多的矿场。他们就像几年前在一些可以投资的城市投资房地产的人赚了更多的钱一样,也在变得越来越富有。而现在,他们还有更多的钱,他们可以再投入其他项目,这是一个正常的投资周期。

S:也许认为某种算法可以解决所有这些问题是不现实的。

M:假设你有100美元,你投资它,你赚了10%,10美元。如果你有一百万美元,你投资它,赚10%,那就是10万美元。这是正常的,否则你将不得不创造一个不公平的制度,在这个制度下,富人可以变少,但这不是世界合理的工作方式。

Y:我认为资本主义更像是一个问题,区块链实际上提振了资本主义。你曾经提到过软弱和坚强的领导,那么你什么时候是需要弱领导和什么时候是需要强有力的领导呢,你能再详细介绍一下吗?

M:我在第一次采访中提到过。我认为Lisk是一家创业公司,创业公司总是有强大的领导力;需要有一两个人决定团队的去留、项目在哪里发展。我来自没有领导者的Nxt社区。这是一个完全去中心化的项目。最初的创始人是匿名的,他已经和和Satoshi Yakamoto一样无人知晓,没有一个人真正演变成为领导者。我做了很多工作,创建了一个Nxt社区组织,我做了很多努力,也举办了很多活动。当然,我不是Nxt的领导,也有很多其他人做了大量工作,但他们也不是领导。这个项目因为没有明确的路线图而停滞了。每个人都想要一些东西,他们实现了这一切,只是变得一团糟。如果能有一个具有目标明确和强有力的领导,你可以建立精益求精且非常有用的平台,能够吸引数百万用户,所有这些当然是需要有一个好的领导,一个强有力的领导,人们都会去信任他。我也拥有大量的粉丝。我认为去中心化化项目一开始就需要这种领导才能真正找到自己的发展方式,否则他们只会屈服于互联网上的众多声音,这样会让项目毁灭。

Y:我想这是基于你在Nxt的经验。你说很多人需要的东西都是不同的,那么标准是什么呢?根据什么去判断,哪些代码需要整合哪些代码不需要呢?

M:当我们在sprint中间收到一个pull请求时,大家都很兴奋,因为每个人都喜欢开源项目。但是接下来我们提醒他们:“嗨,大家好,我们正处于冲刺的阶段,我们会把pull放在之后进行,然后我们就去处理剩下的事情。”我们分析一下它具体要解决什么问题,弄清楚它是否是优秀的代码。实施它有什么意义。在大多数情况下,如果满足这四个标准中的一个,那么编写的代码就会很复杂,如果我们现在需要这个API代码,那么我们几乎不可能知道在一些小细节方面所处的位置。没有开发人员喜欢编写测试代码,所以对于好的项目来说,通常也是缺少的。我们很难接受一个pull请求,我们真的不喜欢看到这个要求,但是我们有着非常高的要求,真的要达到所有的标准,这是事实。我们不能仅仅因为我们喜欢这个人或者这个想法而合并代码。我们是一家创业公司;有些人可能不明白但我们不能只执行一次pull请求。区块链的本质是开源的,而与比特币相比,在很多方面没有领导力或者没有明确的路线图,所以人们认为该项目和其他新项目一样。我们会越来越多地看到,最新的区块链项目是真正的创业公司,拥有资金,团队,品牌,愿景和路线图。

S:以太坊有共识,世界各地有几个以太坊开发的工作室。人们很高兴能够在这个平台上一起构建应用,你会预见到未来对Lisk会有这样的想法吗?

M:人们想要建立区块链技术,但他们做不到。他们现在可以建立智能合约,但是他们不能建立自己的区块链,因为从头开始是非常复杂的。当我们发布了SDK接口程序时,开发人员可以首次构建自己的区块链 - 大学可以在区块链上试验一致性算法,以便将所有内容都封装在SDK程序中。它将是模块化的,你可以替换各种功能,进入代码和改变,总之功能很强大。我们已经接触到了很多希望在Lisk平台上构建区块链应用程序的人,他们想要自己的侧链。有一个由奥利弗和我自己共同创立的Lightcurve基金会,是Lisk基金会的承包者,负责开发和营销,这里肯定会有某种共识的。这就是一个孵化器,我们将开发我们自己的应用程序,以后我们可以让团队成员建立自己的初创公司并获得帮助。我们会说:“嘿,我认为你的想法很好,你可以选择接受5万美元作为种子投资资金,我们将投资于价值该数量的代币给一些初创公司”,他们可以成为企业家,重复李斯克的故事。我在Lightcurve和其他许多人中预见到这一点。

S:我认为这非常棒,JavaScript的本质,写起来很容易。用户界面方面,很容易创造舒适的东西。

M:对于开发者来说没有太大的改变,这只是区块链技术独创的一些原理。你有一个不可变的数据库。最后,这只是JavaScript代码,人们习惯于此。在我们的例子中,在第一周或第二周开发Lisk Core的开发人员,他开始获得生产力。一两个月之后,他们便痴迷于其中。他不需要多年的区块链经验,他们只需要有才能,有JavaScript和Node.js的经验,专注于代码,他们很快就能了解这些程序。比引入更新要复杂得多,但这不是火箭科学。

S:模块化编程似乎还要走很多的路。

M:当然,以后你可以建立专门模块的团队,也可以采取去中心化的方式,表示:“好的,我们已经完成了这个项目,现在可以用你使用自己的共识算法了。计划让每个开发人员创建自己的模块。

Y:你认为最好的东西是什么 - 使用单个或多个语言实现?

M:基本上有两个阵营 - Buterin阵营说不同的实施是好的,而托德阵营说这不好。 Buterin表示,共识失败的可能性不大,而托德说该可能性更大。我同意托德的,但我们不能阻止任何人从Node.js过渡到C ++,我们在Lisk中肯定是集中使用一种变成语言。如果我们正在谈论SDK,我可以看到开发人员用不同的语言创建不同的实现过程,即使只是为了好玩,但这不是一个问题。我只关注我在做什么,我认为开发者需要关注。即使我们在这里工作,我们现在已经有二十多人了。把整个团队拆分成不同的语言是不可行的,这会产生比解决方案更多的问题。我肯定倾向于更多地向托德学习,但我认为这两个想法都是正确的。两种思维也都是正确的,都是伟大的思想,但托德的方式是Lisk的工作方式。

Y:如果有人来找你说“我要用另一种语言实现Lisk”?
我们不会阻止他们。我们只需要保持专注。我们会一直使用Node.js语言。

S:这是给在家观看的观众们 - 在韩国,我们从非技术人员那里得到很多问题,有人说:“我们需要如何学习变成?”或者“制作挖矿设备的成本是多少?这是我们得到最多的问题。这个回答是:“我真的很喜欢区块链技术和密码学技术,我想以某种方式做出贡献,但是看起来我唯一能看到获得经济利益的人是开发人员和矿工。如果普通人想要为Lisk做出贡献,那么您建议参与哪些方式?

M:我想有人问过挖矿设备的成本是多少,显然他还没有深入了解。我认为,首先我的背景是电气工程,但是从加入Lisk。我从来没有像工程师那样的感觉,我更像是一个企业,创业家,我为该领域中的不同项目贡献了很多,做了公关和社区管理。任何人都可以贡献 - 我认识一个艺术家,他通过绘制加密符号的图献。无论你在做什么,任何人都可以分享自己的工作。假设你是一个制作木材的人,你可以通过给他们世界上最好的桌子来支持当地的区块链初创公司。每个人都可以做出贡献,做一些事情,只有反对者会说他们无能为力,无法以任何方式作出贡献。

S:做你喜欢的事情,并富有创造性。

Y:有时候会觉着“我永远无法到达核心,发挥最大的作用”。

M:营销或社区管理很糟糕吗?每个人都有不同的才能或兴趣。如果大家都说他们真的想去核心团队,也许他应该学习编码。每个人都可以贡献 - 他们可以在社交媒体上关注我们,帮助我们发展,回答问题,这只是一个问题。每一个转推,或者像一个推特上的帖子都是惊人的,我们一直得到300转发,我们的营销团队做了一个了不起的工作,每个人都可以做他公平的工作。这是关于变得有创造力和想法的贡献。

S:在这里,我们有一个女孩发布的“我爱Lisk”的链接,这样每个人都知道在日本有一个非常喜欢Lisk项目的女孩。

M:是的,每个人都知道她,说明每个人都可以做出贡献。她以一种人人都能看到的方式做到了这点。我邀请她到东京见面,她是日本人,她需要几个LSK来支付火车票。我觉得她做得很好,为什么不支持她呢?我认为有创意的人就应该得到支持,这绝对是有创意的。

S:最后的问题是,来自不同国家的开发者如何共同贡献 -进行贡献的第一步是什么?在韩国,我们确实有语言障碍,即使您是JavaScript开发人员也很难互相沟通。很难理解Lisk并找出一切。

M:首先,每个JavaScript开发人员都会使用一种通用的语言 - JavaScript - 我刚开始讲到这一点,我们正在建立一个团队,我们正在首先构建软件。开发者可以贡献。他们怎么能进入呢?文档需要一致,我认为大多数开发人员都知道英文。也许在亚洲,并不是那么多,你可能有很多本地资源。我认为如果这是一个好的开发者,他肯定能够读懂代码并且知道什么是标准。过去我们已经看到,那些几乎不会说英语的人也会提出要求。说明文档不够好,但没关系,代码是代码。我们也接受很多pull的请求,所以它总是存在一个平衡。我认为人们以后可以做出贡献的最好方式就是通过为SDK编写模块,让事情变得更好。分叉出来任何产品,只是为了使其更好。也许创建替代系统,例如一个替代的用户界面。我们也正在积极尝试将开发人员融入我们的社区。这就是为什么我们采用整体模块化方法,甚至是Lisky,这是一个类似于命令行的界面,您可以在终端中使用Lisk功能。即使在那里,你也可以编写你自己的插件并处理这些功能。我们正在尝试各种各样的事情,人们可以通过不同的方式为开发人员做出贡献。所以有一些事情,如果你谈论的是正在翻译的文档,而且已经很难提出英文文档。

S:真的很好的文档很难遇到。

M:这就是为什么我们把重点放在英文上,并努力做到正确。然后,也许我们可以用其他语言来尝试。

S:我想我们已经涵盖了很多内容。

Y:请告诉观众未来他们可以对Lisk期望什么。

M:目前,Thomas和我在韩国。下一个目标是日本东京,之后是印度孟买。我们是首次进入韩国,日本和印度市场,因此未来这些国家可能还会有更多的活动。我们即将进行品牌重塑,为所有图形用户界面引入全新的用户界面,设计,定位和用户体验:网站,资源管理器,Lisk Nano。当然,代币。名字不会改变。这是即将开展的主要事情之一。也许只是为了快速解释Lisk在本次巡展结束时做了什么 - Lisk是一个能够让JavaScript开发人员创建自己区块链应用程序的平台。我们通过开发一个简单的SDK来实现这一点,这使得开发人员可以轻松处理区块链技术。当然,我们正在建设一个平台,基本上我们会激励开发者或者一个企业家,并且给你一些必要的工具,以便在区块链领域里做出你梦寐以求的产品。我们会帮助你的。我们会积极支持这个项目,我们也会在以后帮助你进行营销。我们会用JavaScript编写程序。从2016年开始,目前我们已经有大约7800万美元的资金。就在最近,我们在招聘方面做了很大的努力,在面试中我提到过几次,现在我们的团队有20人。中心坐落于柏林,在WeWork租用了四个办公室。基本上,我们希望通过使普通开发人员可以访问区块链技术来改变这个世界。我们认为技术本身是伟大的,这是一个范式转变,我们真的希望看到更多产品问世。我们真的希望开发人员能够利用它,创建出色的想法和创业公司,这些想法和创业公司随后将发展成为强大的公司,我们强烈支持这种可靠的网络,一个去中心化的网络。 Lisk是我们实现去中心化化未来的方式。

S:用户通过什么渠道和你们取得联系?

M:首先,我们的网站是www.lisk.io。 Lisk社交媒体如下 - Twitter上是LiskHQ,Facebook上是LiskHQ,Reddit上是Lisk。如果您对我们的产品有任何疑问或问题,可以在我们的支持中心网站上与我们取得联系。如果您有业务需要查询,可以通过网站页脚联系我们。我的Twitter管理员MaxKordek。请不要在Facebook上联系我,在Twitter上面联系就可以了。我不得不说我们真的全面对社区开放。我们的团队总是有一些人在Gitter或Lisk聊天室回答问题,所以只要找到我们的网站。你会发现所有的社交媒体渠道,你会找到联系我们的方式,如果你有需要解答的问题,只需与我们联系。

S:谢谢马克斯从首尔中心带来的直播。我们是Blockchainers,我们在这里告诉世界和互联网有关韩国关于区块链生态系统的所有新闻,为您带来新闻报道,采访,把你的一切美好和消息带给世界。如果您正在进行项目协作,我们始终对您开放。

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